Microsoft провел поминки по Internet Explorer-6

[BaNru]

Вывод: Мы ближе к Китаю, чем к Европе и США, бл.

А ты разве географию не учил?

 

[blackcot]

Говнокод? - Возможно...
Бабло рубить? - А нафига тогда я несколько лет это всё изучаю, ради хобби?!.
На счет валидации и верстки - давайте обратимся к авторитетам:
Google.ru - валидация
Google.com - валидация
Yandex.ru - валидация
Везде присутствуют и таблицы и дивы - кому-то это мешает?
Сайт может быть сделан КАК и НА ЧЕМ УГОДНО - главное, что бы людям нравился, а картинками это сделано или CSS абсолютно без разницы!

На счет задач, которые решают CSS-фреймворки - это помощь разработчику не изобретать, лишний раз, велосипед.

 

[AngelGabriel]

тоже мне авторитеты.

Скажу в их оправдание следующее, написать пару сотен скриптов кода с таким количеством ошибок и не суметь отладить его - это грех, а пару тысяч - это неизбежность, следствие которое вытекает из масштаба, а масштаб там огого.

а здесь согласен

Бабло рубить? - А нафига тогда я несколько лет это всё изучаю, ради хобби?!.

 

[tigra60]

Сайт может быть сделан КАК и НА ЧЕМ УГОДНО

Это жесткая мысль!
Люди с такой психологией бросают свои окурки мимо урны, срут в парке на газонах, оставляют свой мусор в лесу после пикника и делают еще много чего такого, за что будут гореть в аду.

Вы полагаете, что это нормально и с этим не нужно бороться всеми доступными и недоступными методами?

 

[blackcot]

Я полагаю, что идеально сделанный сайт (без ошибок в валидаторе и сверстанный чисто дивами) торгующий детской порнографией - вот это НЕ НОРМАЛЬНО!
А у сайта, который сделан ДЛЯ ЛЮДЕЙ и, мало того, людям НРАВИТСЯ, под "капотом" может быть всё, что угодно...
Главные критерии любого сайта это не то, что он сделан без ошибок в коде и "вообще правильно", а: информация, надежность, скорость, стиль.
Вот так, как то...

P.S. Да! Кстати... Стив Джобс собрал свой первый компьютер именно "КАК и НА ЧЕМ УГОДНО" - из подручных средств на собственной кухне. Так что психология "срать где попало" и психология "как угодно, лишь бы для людей" как-то не совместимы.

 

[tigra60]

Не надо путать теплое с мягким!
ПЕРВЫЙ компьютер, как и все остальное, делается как и на чем угодно.

Я вообще не пойму вашу позицию!
Стандарты пишутся в первую очередь для разработчиков, чтобы им удобно было писать и, главное, поддерживать код. Это пользователю пофигу, как написан код. А вот тому, кому волею судеб придется в нем ковыряться, уже становится совсем даже наоборот.

Это во-первых. А во-вторых, в отличие от стационарных приложений, код веб-страниц виден всем, кому не лень посмотреть. Получается, вы одеваете шикарный фрак, модельные туфли, и при этом на вас дырявые вонючие носки, которые сможет лицезреть каждый, опустивший свой взор книзу.

А ваше понятие идеального сайта - "без ошибок в валидаторе и сверстанный чисто дивами" выглядит просто смешно. Не удивлюсь, если слово "семантика" вы и не слышали никогда.

Думаю, что не сидьно ошибусь, если скажу, что интернет чуть более, чем полностью заполнен говнокодом. И надо с этим как-то бороться. Для начала хотя бы осознать этот факт и самому не срать в своем коде.

 

[BaNru]

Да! Кстати... Стив Джобс собрал свой первый компьютер именно "КАК и НА ЧЕМ УГОДНО" - из подручных средств на собственной кухне. Так что психология "срать где попало" и психология "как угодно, лишь бы для людей" как-то не совместимы.

Одно дело то, что у него не было возможности, но было желание. А другое дело делать без желания как попало при доступных возможностях.

Главные критерии любого сайта это не то, что он сделан без ошибок в коде и "вообще правильно", а: информация, надежность, скорость, стиль.

Стиль? А что такое стиль? Дизайн? Ну тогда я думаю людям не понравиться дизайн "как попало". Только на днях была статья на хабре, правда я ее по диагонали прочитал, про то как гугл тестирует приложения. Тут "как попало" не прокатит.
Надежность? Ну в говнокоде надежность падает с каждой строчкой говнокода (это про программирование)
Информация. Тоже самое. Как попало информацию пишут бредогенераторы и школоло. Википедия, например, не пропустит инфу "какую попало". А доктор не будет лечить как попало.

Я всегда говорю, что делом должен заниматься профессионал. Пусть этот профессионал пришел и из любителей.
И "титаник построили профессионалы, а любитель - ковчег".
Противоречащие фразы? Нет! Кому надо, тот поймет.
Но есть специальности, которые требуют знаний, которые должны быть обучены в проф. заведение, а не самоучки. И должны именно ОБУЧАТЬСЯ НЕ КАК ПОПАЛО. Это те специальности, от которых зависит жизнь человека.

И последнее. Валидная верстка облегчает жизнь. Я скидывал ссылку на статью в соседней теме (на сайте xiper)

 

[blackcot]

Мы разговариваем на разных языках...
Если сайт предоставляет адекватную, востребованную информацию. Общий дизайн не вырывает глаза. Страницы быстро грузятся. И после авторизации к вам не приходит спам тоннами. Так какая разница каким образом этот сайт свёрстан?!

 

[BaNru]

И много ты таких сайтов видел? В смысле криво сверстаных, но популярных и т.д.

 

[blackcot]

http://newsru.com/
http://lenta.ru/
http://rg.ru/
http://www.lgz.ru/
http://ufa1.ru/
http://www.newsmsk.com/

Если верстать с помощью таблиц - это не значит криво!
Дело не в говонокоде, а в ГОВНОМАСТЕРЕ - так же как и с почерком, кто-то пишет красиво, а кто-то как курица лапой и ни ручка, ни бумага тут ни причём...

 

[BaNru]

Если верстать с помощью таблиц - это не значит криво!

А тут разве кто-то сказал, что верстать таблицами плохо?
Просто у этого есть много минусов.

Идем дальше. Ты в основном привел новостные порталы, а там верстка таблицами вполне оправдана.
НО! Все эти ресурсы с дизайном аля 90. А знаешь почему? Потому что верстка таблицами - не масштабируемая и сложна к модернизации в дизайне.

ЗЫ Хорошо что майл.ру не привел. Я там недавно код просматривал, и такие перлы встретил, что А.Лебедев с комментариями в своем коде отдыхает.

ЗЫЫ лента ру - жесть - Result: 1257 ошибки / 2 предупреждения, однажды этот снежный ком выстрелит.
Обычно в таких проектах "работает и ладно".

 

[blackcot]

Да я о том и говорю, что "работает и ладно" - зачем ставить себе идею фикс: "...я весь порвусь на части, но сделаю свой сайт на, б.я, дивной верстке, а потом отвалидирую его!.." Нафига козе баян?!
W3C - предоставляют РЕКОМЕНДАЦИИ для верстки сайтов, а не стандарты, даже если это strict-версия.

 

[BaNru]

Даю еще раз ссыль на эту тему

Там описаны основные преимущества. И это основные. Есть еще много второстепенных.

 

[tigra60]

Нафига козе баян?!

Козе баян, конечно, не нужен. А вот для вебмастера, хотя-бы прочесть спецификацию (и не нести здесь бред лентяя) будет очень полезно.

http://developers.wh...nts-for-authors

Черновик перевода: Посмотреть вложение Соответствие требованиям для авторов.txt

 

[ALEXu]

Интересно если бы разработчики переименовали тег table в layout(или добавили новый со схожей функциональностью, но для разметки страницы), срачи бы поутихли?

 

[blackcot]

Интересно если бы разработчики переименовали тег table в layout(или добавили новый со схожей функциональностью, но для разметки страницы), срачи бы поутихли?

Да в том-то и дело, что я пытаюсь доказать, что всему своё предназначение - есди тег table есть, значит он необходим но только в нужном месте.
И не надо зацикливаться на ошибках и объявлять борьбу с говоносайтами до крови! Тем более, что от этого эти самые говносайты никуда не исчезнут...
Но вот уважаемый оппонент tigra60 так не считает, а действует по принципу - "кто не с нами, тот против нас", никаких полутонов!
А не лучше ли начать с себя? Проверить собственные сайты на валидность, провести семантический (я узнал, что это за слово!!!!) анализ кода и контента, сравнить с сайтами товарищей и задуматься...

 

[tigra60]

tigra60 так не считает, а действует по принципу - "кто не с нами, тот против нас", никаких полутонов!

О! Надо мне фильтровать свой базар, если вы меня так поняли. Моя борьба направлена не на валидность и верстку блоками, а против лени и невежества. И здесь, действительно, полутонов не будет.

Проверить собственные сайты на валидность, провести семантический (я узнал, что это за слово!!!!) анализ кода и контента, сравнить с сайтами товарищей и задуматься...

Уже думано-передумано, распланировано и начато - работать нужно. И совершенно справедливое замечание - начинать с себя.
Ну, что ж , продолжим, когда я закончу, хотя бы частично, реконструкцию своего сайта...

 

[Sally]

[member=vla], :laugh: 100% про

Лучшеб в братской могиле все версии закопали!
И оставили место под IE10 и IE11!