TextEditor vs WYSIWYG

[blackcot]

Доброго всем времени суток!
С самого начала своей нелегкой жизни в качестве веб-мастера задавался этим вопросом:
Почему всем начинающим (да и не только начинающим) создателям сайтов так настоятельно советуют НЕ использовать визуальные редакторы HTML?
Причем основной аргумент такой: "...вот научитесь ручками верстать, да скриптовать - доростёте и до WYSIWYG-редактора..."

В моем случае все происходило с точностью и наоборот - начинал с визульного, а опыта поднабрался и значительно большую часть времени провожу непосредственно в коде.

Вторая часть вопроса:
...советуют НЕ использовать визуальные редакторы HTML, тем более FrontPage и иже с ним от Microsoft?
Аргумент следующий: "...мелкомягкие - отстой! Adobe рулит!.."
Меня вот Microsoft очень даже устраивает!

Готов ловить камни...

 

[alexander_dog]

Привет =)

Использую PsPad 4.5.3 он простой, и очень шустрый... а главное удобный.

P.S. Только-что проверил обновление, появилась новая версия 4.5.4 редактор русифицирован.

 

[trueW3C]

Какого все считают Dreamweaver визуальным редактором???

 

[blackcot]

Какого все считают Dreamweaver визуальным редактором???

Вот общественное интернет-мнение: http://ru.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG и http://ru.wikipedia.org/wiki/Adobe_Dreamweaver

 

[trueW3C]

Dreamweaver инструмент для профессионалов, для тех кто ценит своё время...А не для тех кто считает себя крутым, потому что пишет весь код в блокноте. Он создает лишний код только тогда, когда вы его просите...а разве неправильно?

 

[gor]

В идеале HTML-редактор должен работать по принципу WYSIWYG, на практике - не работает, поэтоиу всех призывают "делать руками", всегда прийдется доделывать (выводить) вручную.

Согласен с TIQ, сам пользуюзь Dream-ом(ставлю в режим split-отображения), но никогда не пользуюсь визуальным режимом, на практике знаю - будет другой результат.Дрим хороший вариант для скоростной и полуавтоматической верстки(если привыкнуть и разобратся в нем)
Также пользуюсь Notepad++.

Чем пользоватся - вопрос риторический. Каждый ... как хочет, или как нравится, или как удобней, или...

 

[freeuser]

Вообще учился на блокноте, а щас пишу в дриме... как уже сказал TiQ это гараздо быстрее и удобнее и я тоже с ним согласен.

 

[blackcot]

А кто-нибудь пишет в редакторах от Microsoft?
Или я один такой :blink: ...

 

[ZitosS_32]

Всегда всё пишу и верстаю в Notepad++, поставил себе пару удобных плагинчиков на горячие клавиши, теперь не нарадуюсь.

А кто-нибудь пишет в редакторах от Microsoft?

Хехе, видел 100 раз код во FrontPage и ужасался, насколько он туп и как много гадостных комментариев и лишних тегов вставляет в код.
Для меня верстка никогда не составляет труда, поэтому написать структуру в блокноте, а затем её расширять, не считаю пустой тратой времени - это занимает пару минут. В Drim'е часто блочная верстка в абсолютном позиционировании, как я помню(сильно не бить). Поэтому его даже не ставлю - пока... Может когда времени совсем не останется, то поставлю

 

[trueW3C]

Alex, спорим ты в Notepad++, я в Дриме верстаем...я тебя обгоню... :biggrin: :biggrin: ДРИМ НЕ ВИЗУАЛЬНЫЙ РЕДАКТОР!!!


Где тут визуальный режим??? Нет его...Дрим очень удобный инструмент, с Notepad++ сложно сравнивать...

 

[blackcot]

...Хехе, видел 100 раз код во FrontPage и ужасался, насколько он туп и как много гадостных комментариев и лишних тегов вставляет в код...

Серверные расширения FrontPage и, соответственно, само приложение перестали поддерживать пять(!) лет назад, т.е. FrontPage 2003 ни в какое сравнение, конечно, не идет. Тем более, что данная ветка программных продуктов (FrontPage, SharePoint Designer) разрабатывается, в основном, для корпоративных интра- и интернет сетей основанных на Windows-серверах. Хотя на них можно создавать и вполне приличные сайты, во всяком случае начинал я именно с FrontPage.

У Microsoft есть специальная линейка для веб-мастеров - Expression Studio нисколько не уступающая, по моему мнению Adobe Dreamweaver.
Кто-нибудь пользовался этим приложением от MS?

...ДРИМ НЕ ВИЗУАЛЬНЫЙ РЕДАКТОР!!!...

В Adobe Dreamweaver есть визуальный режим (т.е. встроенное средство просмотра и построения веб-страниц) и именно по этому он и является визуальным редактором, в отличие от текстовых (кодовых) редакторов, которые для этого используют сторонние приложения.

 

[trueW3C]

Ну знаешь...я могу работать уборщиком...но ведь я не работаю...потому что это не для меня работа...

 

[kein]

Мой любимый: http://www.mpsoftware.dk/phpdesigner.php

А вот и скрины. только букавки, никаких визуальных режимов, для этого 4 браузера. Плюс еще менеджер проектов, фтп и встроенный ман по php функциям, с php.net. удобно, не хочется на сайт иногда лезть.

Вообще считаю что лучше всего текстовый, и для начала особенно. Графический это к верстке, но сайт может меняться, иметь разные темы, и делать надо так что бы эти темы легко писались, составлять дизайн из грамотных кусочков, и крепить на макет, который позволит все эти кусочки собрать и грамотно им работать. Да и суть не поймешь, если за тебя делают что-то, что бы заниматься системным программированием можно изучить справочник по функциям системы, но что бы заниматься этим хорошо, надо знать работу железа

 

[freeuser]

ДРИМ НЕ ВИЗУАЛЬНЫЙ! :happy:

визуальный просмотр только для удобства (все пишется текстом), хотя я смотрю всеравно через браузер.

 

[blackcot]

Извините, но то что Adobe Dreamweaver является визуальным редактором придумал не я - есть определенная международная классификация программных продуктов, по которой выходит, что Adobe Dreamweaver является визуальным редактором !
Тем более, что если в Adobe Dreamweaver книги писать, то он от этого текстовым процессором не станет...
А во FrontPage, SharePoint Designer, Expression Web тоже можно писать только код и для удобства использовать визуальный просмотр - почему не пользуетесь-то?...

 

[trueW3C]

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

На сам писал http://ru.wikipedia.org/wiki/Adobe_Dreamweaver там нет ни одного слова визуальный!!! Только какой-то...написал

Недостатком считается добавление «лишнего» кода

FrontPage — WYSIWYG-редактор HTML, входящий в состав пакета приложений Microsoft Office.
SharePoint Designer — WYSIWYG HTML-редактор и программа для веб-дизайна от компании Microsoft, замена для Microsoft Office FrontPage и часть семейства SharePoint.
Microsoft Expression Web (кодовое название Quartz) — это визуальный HTML-редактор и инструмент для веб-дизайна от Microsoft, пришедший на замену Microsoft FrontPage. Является частью пакета Microsoft Expression Studio.

 

[blackcot]

Вот мне, если честно, глубоко фиолетово - визуальный он или нет. Меня интересует другое -

...во FrontPage, SharePoint Designer, Expression Web тоже можно писать только код и для удобства использовать визуальный просмотр - почему не пользуетесь-то?...

И чем визуальный редактор хуже текстового?

 

[trueW3C]

Тем, что мой мозг намного лучше любого визуального режима...

 

[Bonik]

Какая разница, Дрим, визуальный или нет? Конечный результат от этого не меняется. Каждый использует те ресурсы которые ему удобны, ИМХО.

Я пишу код на Дриме, и им доволен, всё что надо для меня в нём есть.

 

[trueW3C]

Если кому достаточно того, что создается в визуальном режиме...пусть довольствуется...
blackcot, ты на дивах сайт сверстаешь...кроссбраузерный, валидный...без таблиц...с минимумом HTML, все стили в CSS...а? Если бы хорошая верстка создавалась в визуальных редакторах, не было бы такой профессии как верстальщик сайтов. Хорошая верстка это сложно, а на сложно никакие визуальные редакторы не способны.

Компьютер ничего и никогда не создаст сам, математика не способна творить! Это просто инструмент